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 proposition de mise en place de strategies

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dagibbon



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MessageSujet: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 1:14

Bonjour (ou kikoolol, c'est selon Wink )

forts de ... euh, bon, d'accord, pas beaucoup de parties en votre compagnie, mais quand même, il nous semble que la stratégie est d'une place primordiale en airsoft.

Certains d'entre vous sont équipés de radios, et vous connaissez bien le terrain de Vedrin, voire d'autres terrains. Une super base pour des stratégies!

En jouant dans la team pour notre première fois, nous avions remarqué, a notre grand regret, que nous nous faisions "proprement latter" par les gens d'en face; bien que le nombre de highlanders soit fortement élevé chez les opposants, mais que notre équipement était hyper pro (fumis, radios, et j'en passe!).

Nous avions assez de "ressources" dans la team pour en arriver au bout facilement !

C'est là que mon expérience de "strateur" à CS (counter-strike, personne n'est parfait), à refait surface.

Je m'explique.

Mon rôle était de déterminer, en fonction du terrain et des joueurs de la stratégie à adopter. C'est hyper pompeux, c'est chiant (et je n'ai nullement l'intention d'apprendre à quiconque comment faire une stratégie à l'airsoft, je veux juste donner un avis, étant novice, d'autant plus que nous avons des professionels dans la team!).

Je vois plusieurs phases à travailler dans la team (attention, ce n'est ni une critique, tout au plus une remarque!)

  • Nous pourrions -selon les disponibilités de chacun-, travailler des phases "a blanc".C'est a dire, sur le terrain de Vedrin (juste nous!), travailler les timings pour atteindre tel ou tel point stratégique, spotter les meilleurs points à snipe/rushes, les points faibles des différents passages, chrono à la main, et mettre au point des stratégies en fonction du terrain (cela implique de tester toutes les phases en fonction des respawns). Cela peut également se faire sur des terrains que au moins une personne connait dans la team en extrapolant nos "timings" en fonction des distances, dénivelées, bocages, etc. . Cela implique en fait, une excellente connaissance du terrain, mais également -et ça, c'est le plus de l'airsoft-, d'impliquer les capacités de tous les joueurs de la team à apréhender le terrain. En effet, notre sniper attitré, pourra t'il atteindre son spot sans que l'équipe d'en face ne le spotte? Pourrons nous sécuriser un pont ou un mirador si nous sommes avant la 40eme seconde de jeu à la bute aux lapins? Bonne question me direz vous!

    Eh bien, en ayant l'avantage du terrain, nous devrions connaitre les réponses Wink

    Puis, comme dit avant, en maîtrisant cette technique, nous devrions pouvoir extrapoler cela sur d'autres terrains.
    De plus, si nous avons des escouades/binômes, trinômes etc. , c'est d'autant plus modulable pour des "essais".


  • Deuxieme point: l'utilisation de la radio
    C'est cher. Mais nous en avons dans la team. Il faudrait s'organiser pour qu'il y ait une personne (genre le grand général Wink ) qui dise la strétégie d'ensemble par radio. Les chef d'escouades suivent et donnent le retour d'info (ca passe/Ca passe pas, etc.) Les différentes classes de joueurs se positionnent en fonction de la stratégie, et s'adapent en fonction des ordres/effets de jeu qui arrivent.
    OK, on joue pour le fun, mais malheureusement, parfois, si on veut gagner, on ne out pas, on fait des stratégies.
    Bref, la communication est un atout.
    L'idée, serait:
    - une personne donne la manœuvre à suivre, tout le monde suit. C'est important pour être cohérent. Le pelot qui a la radio doit rester en retrait pour la circulation de l’info et participe peu au jeu. C'est le gars le plus important au niveau stratégique qu'il faut préserver!


Pour moi, la connaissance du terrain et des capacités de tous les joueurs est un atout. C'est pour cela que nous sommes une team Wink

  • Il faudrait, sil il y a des motivés, faire une cartographie du terrain sur lequel on joue
    C'est à dire qu'il nous faudrait, au format JPEG/BMP des plans, sur lesquels on puisse avec paint/gimp ou autre programme, faire l'idée générale de la stratégie à mettre en place. Cela aiderait également la personne qui "dirige la stratégie" à guider nos escouades. Avec google map, la tâche est facilitée. Il faudrait mettre cela dans cette section du forum afin que tout les membres de la team puissent se mettre à la page lors d'une partie qui à lieu sur un terrain qu'ils ne connaissent pas.


  • Dans la continuation du point précédent -cela concerne Mapok, sans le commander, bien sur!- Il faudrait une subdivision dans le forum FFAT, avec des tratégies. Le tout, si possible, subdiviées, par terrain. Cela permettrait de connaître, pour les membres, les lieux, et les différentes stratégies à mettre en place. Je sais que cela pourrait heurter certain puristes, mais malheureusement, si nous connaissons un terrain.. nous le maîtrisons! Et cela se vérifie aussi "IRL"!


Je vois encore pleins d'autres points que nous pourrions approfondir... Mapok, pourrions nous aussi créer un sub-forum "strats"?

Peut être serait il aussi bien de faire un "comité" qui se rassemblerai (autour d'une bonne biere, on est d'accord hein!?), qui s'occuperait de stratégies, etc?


Ce post, bien sur, n'est qu'une petite réflexion, qui sera d'autant plus constructive que vous y réagirez, il n'y a dedans aucune critique, ni remarque désobligeante Wink

Longue vie aux FFAT Wink








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mapok
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 9:17

Idée a approfondir Smile

Ce que je remarque chez nous c'est un manque d'ordre
On a pas de leader et donc chacun fait ce qu'il veux
Et même on dis quoi faire c'est pas longtemps écouter
Les joueurs improvisent trop etc.

Surtout quand tu crois que tes mec tiennent un flan mais en fait ils sont pas la du tout!!!!

Maintenant qui a envie d'entendre : tu vas sur la gauche tu te planque la et tu bouge pas pendant que le reste de la team vas a droite la ou sa sera plus cool Smile
Et tu dis les mouvement adverse ou bien tu fait le lapin etc.
A par un sniper ... Et encore

Moi j'aime pas être le chef sur le terrain je préfère être un soldat mais avec un rôle.
Ici tout le monde veux être Rambo et je comprend Smile

Donc si déjà on défini des équipe avec des rôles a tenir ça devrais régler beaucoup de choses.
Surtout que l'on joue souvent avec des gens en plus dans la team et pas le temps de les briefer sur nos strat a chaque fois.

Bref c'est un gros bordel mdr
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 9:40

Assez d'accord dans l'ensemble!
Maintenant le plus dur ça va être que tout le monde possède une radio car après tout on ne peut pas vraiment imposer un achat alien .
Pour la cartographie du terrain c'est effectivement un truc à faire (avec un gps peut-être?)
Bref, une petite réunion sans prise de tête pourrait être sympa cheers
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fredjo



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:09

Perso (comme Christophe), ça m'a étonné qu'il n'y aie pas un leader.

Si on fait tous les rambos ça m'étonnerait qu'on soit (on s'intègre dans la team hein vous voyez) un jour "performants".. (même si "gagner" est secondaire c'est tout de même plus sympa Wink ).

Je m'attendais vraiment à ce que l'un de vous prenne la parole et dicte des ordres précis.

Perso ça ne me dérangerait pas du tout qu'on me dise : "toi, trouffion, tu te places là et tu tiens ta position, on compte sur toi".

Sinon, on fait juste du "death match" désorganisé.. geek

Peut-être pas nécessaire de verser dans le Milsim à proprement parler mais un minimum d'orga quoi scratch

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JeanPhi

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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:15

Pourquoi pas, c'est une bonne idée.

Je rejoinds Mapok sur le fait qu' on fait un peu se qu'on veut. Même lorsque l'on décide de faire quelque chose ip en a toujours un ou plus qui part tout seul (hein Mapok Razz )

J'ai juste une remarques, quand on joue stratégie c'est pour réaliser une mission particulière, mais la plupart du temps, on ne fait pas de mission, mais un scénario simple que tout monde comprend et on rentre dans le tas. Donc est fé que cela la vaut vraiment la peine?
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:19

A mon avis ça coute rien de mettre au point quelques stratégies assez simples au début et de voir comment ça se passe Very Happy Very Happy y
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fredjo



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:22

Perso je trouve que ça serait sympa... même si c'est "on fonce dans le tas" .. faire une petite strat apporterais un plus à la team :p
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:30

Si jamais y en a qui sont chauds il me semble qu'il y a une mini map sur le site de fireball alien
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mapok
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:37

un joueur et une réplique = un rôle.

en fonction des portée, type de réplique etc. on vas déjà avoir une meilleure vue.

Je connais déjà quelques "poste" a force de jouer avec certain, leur façon de bouger etc.

ex :

Lex : sniper = avance rapide, capture d'objo, discrétion, contournement
Magalomnia : m4 = couverture, soutien arrière et flancs ^^
LostWind : Sniper = polyvalent couverture, discrétion
Aurym : m4 = avance rapide, couverture
Jean Phi : G36 big chargeur = Avance rapide, tir de suppression
Twooko : TAR 21 = Avance rapide, couverture
Dragon noir : m4 = couverture, soutien arrière et flancs

etc.

Pour ma part, je suis plus dans le profil sniper meme en jouant m4 etc.
j'aime approché furtivement quitte a pas tirer de la partie.


Maintenant je peux me tromper, mais c'est mon point de vue sur les dernières parties joués par la team.
ya des rapides, des lent, des bruyant, etc. Very Happy


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fredjo



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 10:43

Excellent tout ça.
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JeanPhi

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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 11:12

mapok a écrit:

Jean Phi : G36 big chargeur = Avance rapide, tir de suppression


Et moi qui voulais, repartir sur du mid-cap... Laughing
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 12:58

bah je dis mon resenti sur les dernière partie.
je te vois mal silencieux comme un snipe ^^ mais plutot avec une minimi !!! mdr
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JeanPhi

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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 7 Déc 2012 - 13:06

Ben franchement j'ai hésité à me procurer une minimi (je serai plutôt pour la para), mais bon je suis sur G36 et j'y reste (c'est que je commence à l'aimer et puis je sais aussi être silencieux), quitte à ce que je me procure une deuxième Drum Box Laughing
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Sam 8 Déc 2012 - 11:13

Assez d'accord avec la vision d'ensemble sur les joueurs et leurs rôles.

J'ai été prendre la mini map sur le site Fireball (manque plein de détails mais c'est toujours ça) :



Elle peut nous servir à mettre des points stratégiques dessus, de faire des fèches pour désigner des chemins d'actions, etc...

Bref, je propose qu'on essaye de réfléchir sur le premier "scénario" de chaque journée : le deathmatch! alien
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dagibbon



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Sam 8 Déc 2012 - 13:57

génial!

je ne m'attendais pas autant de retours Wink

Pour ceux qui sont la pour le fun, et qui vuelent jouer FFA, pas de soucis, c'était juste pour voir si ca interessait du monde.

Je vois aussi ce que je peux faire de mon cote avec google maps ou des plans sur le web!
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Lex

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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Dim 9 Déc 2012 - 2:21

Bon, c'est moche de chez moche mais j'aurai essayé, voilà ma façon de voir un Deathmatch, attention que trop écraser l'adversaire vers le spawn ennemi comme sur l'étape 2 peut être vu comme non fair-play.

Étape 1 :

-Faire un rush jusque la première position qui servira à bloquer les adversaires.
-Ne pas oublier de placer minimum 2 joueurs sur le flanc pour éviter de se faire contourner (En fonction du nombre de joueurs présents).
-Ceux qui couvrent le flancs couvriront aussi les éclaireurs le temps de les perdre de vue.
-Les éclaireurs contournent, sorte le GBB ou autre réplique silencieuse et tire seulement si ils sont sûr de toucher ou si l'on tire sur eux, ils éliminent aussi ceux qui pourrait être dérangeant ou qui cause du soucis au "mur", éliminent aussi les éclaireurs adverses, c'est pour cela qui doivent être le plus discret possible, car les éclaireurs adverses pourrait demander du renfort sur le flanc !

Étape 2 :

-Les éclaireurs ont fait beaucoup de brèches dans la défense adverse, de plus en plus d'autres joueurs les soutiennent, de manière général le "mur" avance, mais sans pour autant se disperser ou créer des brèches.
-Le "mur" se stop à bonne distance du spawn adverse, pour laisser une chance à ceux en face.


En pratique, ces étapes ne sont pas forcément facile à réaliser, tout dépend de notre travail d'équipe et de celui d'en face Wink

Schémas vite fait




[img][/img]


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dagibbon



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Dim 9 Déc 2012 - 2:33

moche, moche, c'est vite dit; en pas deux minutes, j'ai tout saisi, et c'est peu dire Wink

beau boulot en tout cas!

Afin de ne pas trop se perdre dans un seul post; y aurait-il moyen de bouger tout ca dans un post/sous forum stratégie?

Je le répète, bien sur, les joueurs voulant jouer FFA (enfin, hors stratégie), ne sont pas mis sur le coté hein! on joue toujours pour s'amuser!
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Dim 9 Déc 2012 - 13:00

Pas mal ce premier schéma!

On pourrait limite l'appeler "le rouleau compresseur" étant donné que c'est un mur qui avance à même hauteur alien .
Sinon on peut sûrement en penser d'autres, au hasard :

- Avancer sur les deux flancs et laisser le bois libre pour les prendre en étau

- Ou bien tous avancer sur un flanc et faire une énorme prise à revers, mais là faut vraiment la jouer discretos et espérer qu'ils n'aient pas le même idée en face rabbit

J'essaierai de faire des schémas cet aprem' pour illustrer le bazar What a Face

Et vu que ça marche bien niveau idée ici, je propose qu'on se penche sur notre scénar' phare (enfin je pense) : l'escort de VIP farao

Edit:



1. Le convoi démarre avec le VIP

2. 1er point de passage obligatoire : traverser la passerelle (pour tout le monde)

3. 2e point de passage obligatoire : aller récupérer l'item sur le mirador, et le VIP doit absolument se placer en dessous du mirador durant l'opération!

4. Arrivée du convoi avec le VIP et l'item récupéré sur le mirador.

Edit2:

J'ai pensé à une variante de la stratégie de Lex :



On part du même principe sauf que c'est le groupe entier qui fait un rush jusqu'au bois, pour ensuite se répartir en 3 parties avec:

- Flanc haut -> Tireur de précision + tireur cadence. Le champs est assez dégagé pour le tireur de précision, et le joueur avec la cadence refroidira les autres de s'approcher de trop. Surtout qu'avec le petit sous-bois à cet endroit, c'est une vraie saloperie pour les joueurs adverses de dénicher les joueurs de là-dedans!

- Avant du bois -> Tireur de précision (de préférence celui qui a la meilleure portée) + tireur cadence. Le champs est immense, un vrai bonheur pour le sniper. Et idem, une cadence pour refroidir quiconque de s'approcher.

- Flanc bas -> Le reste! Comme c'est l'endroit le plus feuillu du terrain, un sniper n'arriverait à rien dans cette zone, ou difficilement. Si les autres groupes précédent font très bien leur boulot, les adversaires seront limite forcés de se rabattre sur le flanc bas et c'est là qu'ils tomberont sur le comité d'accueil!
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Jeu 13 Déc 2012 - 8:46

Magnifique, ce sujet !

Pour y apporter quelque chose aussi, voici deux informations :

D'une part, une carte que nousavions bricolée Lostwinds et moi un soir de pizza : https://docs.google.com/open?id=0BzZPZGE0htlbZnZxWGFiQmZoX1U

Et d'autre part, j'ai encore à la maison 6 talkie walkie et 4 casques ptt motorolla. Je les prendrai la prochaine fois que nous nous verrons pour ceux que cela interessera. Je vous le dis tout de suite, c'est cadeau, hein ! Cool
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Jeu 13 Déc 2012 - 9:44

Moi ça m'intéresse !!!! Huhu
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Jeu 13 Déc 2012 - 22:02

@LostWinds :
Super bien penser, juste un truc c'est le fait d'être en groupe au niveau du pont qui va peut-être nous faire repérer, et ils pourraient nous chopper un part un si on passe à découvert pour aller sur les flancs, c'est le seul point négatif ou alors faut être super discret quand on arrive au bois, mais il risque d'être assez proche ^^

@Mag' Super idée Very Happy

Pour l'escorte Vip je préfère ne pas m'avancer, étant du côté snipers je me trahirai moi-même, mes petites techniques seraient dévoilées haha Smile
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LostWinds
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Dim 16 Déc 2012 - 11:29

@ Lex -> En fait l'idéal c'est d'être dans le petit bois du pont mais pas trop avancé, et puis de se disperser comme convenu auparavant. La différence primordiale ici, c'est qu'il faut se les manger sévère pour arriver au pont puis se diviser, sinon on se retrouve coincé et là c'est mal barré alien ...

On va donc laisser l'escorte vip de côté!
Mais si quelqu'un a des idées de scénars sur lesquels réfléchir, ou bien des stratégies plein la tête... sunny
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 28 Déc 2012 - 0:49

coucou, je sais, ça fait un bail que je n'ai répondu a ce post, mais, le suivant de façon passive, j'ai été agréablement surpris des retours positifs!

Comme mettre les strats sur un post, ça fera considérablement un bordel pas croyable assez rapidement, je propose (ce n'est bien sûr qu'une propositions hein!), que nous faisions ça de notre coté, imprimions le tout dans un dossier papier, et qu'on se rencontre entre gens voulant jouer "stratégie". Les autres, bien sûr, jouant comme ils leur plaisent... l’air soft étant fait pour le fun Wink


Je ne me permettrai donc de reprendre les images et idées prises sur le post, mais, si il y a des joueurs motivés, ça serait peut être bien d'en parler de visu, et de faire un genre de "cahier de strats" propre à la FFAT. Ça ferait moins de boulot pour le modo, et on serait sûrs de n'avoir que les gens intéressés par le mode de jeu Wink

Je propose qu'on se rencontre d'un premier temps chez moi via un google agenda (dites d'abord si vous êtes sur google ou pas, question qu'on trouve un moyen plus commode), afin de trouver un slot ou on peut se voir, parler strats et boire une bonne pinte!

encore merci pour votre collaboration!
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fredjo



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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 28 Déc 2012 - 0:58

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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   Ven 28 Déc 2012 - 1:01

j'ai volontairement voulu séparer la question du chrony dans ma réponse: il me semble que le contrôle doit être laissé à l'orga, et qu'il gère lui même les plaintes.

Si l’organisation est sérieuse, il n'y aura pas ou peu besoin de chrony , si l'orga ne fait jamais de contrôle, çà sera la fête au slip....

Bref, en organisant des parties, on aura d'autant l'air "sérieux" si un contrôle minimum est fait.

Ça peut être des spot checks, des demandes de joueurs sur réclamations, etc.. Mais si on est réputé faire des contrôles, au moins "au hasard", on a moins de chances d'avoir des AEGs a 400 fps Wink

mais c'est un autre débat!
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MessageSujet: Re: proposition de mise en place de strategies   

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